Версия для печати темы

Автор: Bilan 11.3.2007, 7:35

Я на этом форуме не нашёл подобного раздела и решил создать отдельную тему о Forex.
Я уверен, что многие из Вас интересовались валютной биржей, а некоторый на ней зарабатывают или просто пока ещё тренируются.
Эта тема создана как раз для того, чтобы спросить или помочь другому на тему "Форекс".

Для новичков сейчас созданы все условия работы. Например http://liteforex.org/ ( Депозиты от 1$) и отличный Швейцарский ДЦ - http://www.marketiva.com/?gid=10360, который даёт в подарок 5 реальных долларов на реальный счёт!

Вот на Marketive мы и остановимся:
При регистрации Вы получаете в подарок стартовый капитал $5 и можете сразу начать торговать на реальном счёте, зарабатывая реальные деньги! Вы можете полноценно осуществлять торговлю, имея на своём счету всего лишь $1. Кредитное плечо 1:100. Маржинальное требование 1%.
Автоматически в том же терминале вам дают 10 000$ на виртуальный счет. И вы можете параллельно тестировать терминал или торговую систему, не отвлекаясь от реальной торговли, на обоих счетах вы работаете в одном терминале одновременно, что очень удобно.Покупку или продажу валютной пары можно произвести одним нажатием мышки в окне котировок.
Нет необходимости платить комиссионные отчисления за открытие позиции или обмен валют. Нет начислений за перенос позиции через полночь и выходные - Своп (Swap). Вы можете оставаться в рынке так долго, как только захотите! Свопы не начисляются! Имеется возможность торговать огромным количеством валютных пар, а так же кросс-курсами. Спред - от 2 пунктов. Исполнение ордеров менее 2-х секунд. Возможность одновременно открывать позиции на покупку и на продажу (локирование).
Деньги можно вводить и выводить через E-GOLD. А также банковским переводом. Еще одно из преимуществ "MARKETIVA" - это встроенный в терминал чат для русскоязычных трейдеров, где можно пообщаться с другими трейдерами и очень внимательная техподдержка.

http://www.marketiva.com/?gid=10360

Автор: FieryLC 21.3.2007, 14:11

Хорошая компания, я там уже пару баксов заработал!!!

Автор: Миха 26.3.2007, 14:43

Мои 5 коп


Недавно нарвался в инете на такую статью.
Сначала сам хотел попробывать теперь задумался.
Вот она:
Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.

Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.

С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

Форекс по-русски

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.



При детальной проверке некторых брокеров оказалось, что у них действительно лицензии либо на игорный бизнес, либы воданы не теми кто их должен выдавать.
Один даже чесно заявил при переписке, что деньги ни на какой рынок не выходят.
Что скажете???


Звыняйие шо много букофф

Автор: Bilan 26.3.2007, 15:06

Миха, у Forexclub, Marketiva и Liteforex есть даже специальный номер ID и они проверяются независимыми экспертами, я вот сайт не помню, но в книжке поищу и дам. Разумеется брокера не надо выбирать наугад. А этот раздел ведь не для профи, а для тех, кому это просто интересно.

Автор: Миха 26.3.2007, 15:23

Так заинтересовала эта фишка.
Причем я не говорю о проффи.
Интересно мнение других об этом.
Ведь серьезно же если посмотреть то 50 процентов не имеют лицензии вообще, или же она левая.
Плюс еще куча странных банков с уставным капиталом 1000 у.е., а обещают зарабатки по 100000.

Автор: Bilan 30.3.2007, 9:43

Возможно есть и такие, но есть и вполне легальные с лицензией.
Ты вообще сам, хоть когда-нибудь, хоть как-нибудь, торговал на Forex'e?

Автор: Миха 31.3.2007, 3:24

НЕА!!!

И чет не хочу.
Почитал и желание пропало.

Есть и с лицензией, но чет не верю им

А ктонить торговал??
Поделитесь опытом

Автор: Bilan 4.4.2007, 19:36

Я торгую и потихоньку набираюсь опыта. А трейдеры сидят на специально выделенных для этого форумах и чатах.
А как можно опытом поделиться? Стиль торговли у каждого свой, система(тактика) тоже у всех разная. Я понял, что этому сразу не научишься - это всё приходит со временем. А тиорию, пожалуйста, учи хоть всю жизнь.

Автор: Vit 4.4.2007, 23:51

Миха , молодец !
Но очень тенденциозно , я бы даже сказал ангажировано твое выступление. Ты к налоговым органам не имеешь отношение ?

Мне так по барабану -- выходят ДЦ на внешний рынок или нет. Обычно в ДЦ (в настоящих ) есть пара крутых трейдеров , кот реально работают на Форексе теми деньгами кот мы же и вложили. И они платят эти проценты за доступ к бирже и работают сотнями тысяч как минимум.
А мы пытаемся урвать свой кусочек пирога. И если уровень подготовки , этих самых , крутых трейдеров хорош , то они реально зарабатывают сами ( и на наших грошах тоже ) .
Налогов как правило не платят, а таким как мы выплаты производятся в большинстве случаев. Я не принимаю в учет кидал - мошенников.
Несомненно , что организовать ДЦ -- выгодно очень и приведенная тобой схема имеет место быть но уж совсем отрицать теле трейд неправильно.

Мои слова конечно на веру не все примут , а что-то доказывать приводя здесь скрины и прочие подобные аргументы я не буду но уже без молого год работаю на реал форексе и зело доволен результатами. Не применяю никакого анализа . К лаврам Сороса -- прохладен , хватает того , что имею.
В эту тему хочу добавить , что кроме всего прочего Маркетива дает возможность работать отложенными ордерами с разницей в один пипс от рыночной цены. У всех остальных известных мне ДЦ эта разница -- минимум 10 пипсов , что невыгодно для начинающих , работающих обычно на пипсовке.

Кто еще раздумывает нужен ли ему Форекс -- тот теряет время и деньги. В качестве рекомендации не устаю повторять - не гонитесь за супер прибылью - довольствуйтесь скромной возможностью увеличить свой депо на 10- 20 % в месяц , и все получится...

Автор: Bilan 6.4.2007, 13:46

Vit, хорошо сказал, но есть одно НО.
Я не понял, что ты хотел сказать этим предложением:

"Мне так по барабану -- выходят ДЦ на внешний рынок или нет. Обычно в ДЦ (в настоящих ) есть пара крутых трейдеров , кот реально работают на Форексе теми деньгами кот мы же и вложили. И они платят эти проценты за доступ к бирже и работают сотнями тысяч как минимум."

Либо я совсем мало знаю, либо ты не так выразился. Напиши, пожалуйста, подробнее и понятнее.

Автор: Vit 6.4.2007, 16:25

Я имею ввиду , что серьезные ДЦ привлекают нас с целью увеличить свой оборотный капитал. Они дают нам -- дилетантам возможность заработать можно сказать на льготных условиях. ДЦ все равно имеет с нас доход хоть в прибыли мы , хоть в убытке . А принимая в учет нашу низкую подготовку , возникает элемент дополнительной прибыли для ДЦ в виде наших проигранных депозитов.
Если ДЦ серьезный , то у него и планы далекоидущие и его вполне устраивает доход от нашей деятельности , плюс возможность распоряжаться привлеченными деньгами ( нашими депозитами ) и это основная цель ! А распоряжаются ими профессионалы , кот. постоянно следят за рынком с применением фундаментального анализа и здесь - то и есть основная прибыль ДЦ и лично опытных трейдеров.

"" Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! ""
Говоря о уплате процентов я имел ввиду эту цитату. Крупные ДЦ реально работают с банками , платят им проценты , а те в свою очередь -- на рынке.

Вот такая цепочка. С парой тысяч баксов банк с вами работать не будет. Здесь и нужны ДЦ , кот. с аккумулировали наши деньги , зарабатывают сами и предоставляют возможность нам.

Как и в любой сфере деятельности при добросовестных устремлениях выбранного вами ДЦ вы будете успешно работать и все зависит только от вас , как распорядиться своим депо.
Ну а если ДЦ мошенник , то он наберет денег и смоется не утруждая себя даже фальсификацией графиков котировок валют. Согласен , что их становится все больше и больше этих мошенников но череп нам нужен не только, чтобы шапку носить. Думайте !

Я уже говорил , что работаю с Форексом всего год. Слежу в меру возможности за событиями.
Всякое случается. Мой основной ДЦ , например сменил название , все счета в банке два раза . И продолжает работать исправно выполняя свои обязательства по выплатам.

Успеха всем и хорошего профита.

Автор: Bilan 6.4.2007, 16:40

Вот теперь с тобой согласен на все 100%. И думаю все поняли как это работает.

Автор: jim12345 11.5.2007, 12:58

Нужно учиться, учиться, учиться.....
Даже если выучился все равно есть риск.........(пример: история с фунтом на днях)............
Кто-нибудь может посоветовать форумы и чаты
по форексу (кроме ФК форума).................? Надо.......

Желаю хороших профитов......

Автор: Дядя Бу 12.5.2007, 2:21

На маркетиве трейдерский чат прямо в терминале

Автор: FIALKA_A 21.5.2007, 17:35

Говорят Forex реальная штука, знакомые говорят довольны, но мне как то срёмно пробовать региться, как думаете стоит?

Автор: Дядя Бу 26.5.2007, 0:25

А ты что-то теряешь? Пробовать новое всегда стоит.

Автор: Vit 27.5.2007, 21:13

Регайся на Маркетива , а там разберешься надо оно тебе или нет.

Маркетива открывает тебе реал счет, на котором уже 5 баксов и можно не пополнять реальными деньгами, а сразу работать и зарабатывать.
И там же открывает виртуальный счет, на котором ты можешь тренироваться.

Автор: Neprikayannij 29.6.2007, 2:36

Всем критикам объясню, что торговля на бирже-реальна и доходна. Сам работаю на маркетиве. Деньги платят исправно. За всеми брокерскими иностранными компаниями следит специальная организация-NFA, которая защищает интересы инвестора. Всё законно. У каждой брокерской компании должен быть сертификат NFA, уточняйте его номер. Если он есть и реально присутствует в списке выданных сертификатов NFA, то смело в бой. Кстати на маркетиве данный сертификат присутствует-проверял лично. Вложил 100 долларов, потерял 30, заработал 70, чистый доход 40 долларов в неделю. ГДЕ ЕЩЁ ВЫ СМОЖЕТЕ СТОЛЬКО ЗАРАБОТАТЬ???

Да, кстати. Могу помочь всем новичкам на рынке ФОРЕКС-пишите в личку. Предоставлю обучающие книги, научу результативно торговать. Всё бесплатно. Одно условие. Регистрироваться на маркетиве нужно будет по моей ссылке, вышлю при обращенни ко мне.

Да и не забывайте о том, что вам дают деньги. Вам не нужно ничево вкладывать. Вы же ничего не теряете-почему бы и не попробовать? Даже если вы продуете всё-никто не попросит этих денег обратно. Вот ттак.

Автор: Bilan 29.6.2007, 17:30

3дравствуйте. Извените, что пропал. Думал эта тема уже мертва и забыл про неё совсем. Очень приятно видеть, что здесь появились заинтересованные люди. Видимо некоторые поняли, что клики, регистрации и прочее денег не приносят. Многие рано или поздно это понимают.
Теперь всё, что Вас интересует можете спрашивать. Я постараюсь ответить. Можно по ICQ 2611222.
Тут смотрю уже и "чайки" появились. На эту тему здесь спорить не будем. Ради бога, я не против.
Вообще jim12345 прав, что нужно учиться, учиться, учиться... А риск есть в любом случае.
Пишите в ICQ. Поговорим(Разумеется о форекс). Всем трейдерам только "зелёных" позиций.

Автор: Skorpion555 2.7.2007, 2:22

Подскажите пожалуста, а если а новичек в FOREX, мне надежней и выгодней будет просто вложить куданибуть деньги или постараться самому заработать?

Автор: Bilan 2.7.2007, 17:29

Ты хоть сам понял что спросил? Лично я не совсем. Надёжней будет, конечно, самому. А вот насчёт "выгодней" - это уже только от тебя зависит. Но вообще попробовать можно, тем более с подарком $5.

Автор: shtiv 15.7.2007, 20:06

Не знаю что такое ФК форум, но я выпасался здесь когда выбирал платформу
http://forum.vao-invest.ru

Зарегился в дилинговом центре Marketiva (швейцария) и получил на реальный 5$ и на демо счет 10000 (жаль не наоборот ). Спасибо большое Bilanу за помощь, сам бы не разобрался при регистрации
Ночью буду размножаться ( я про деньги)

Автор: KistaLopez 16.7.2007, 14:36

Это все хорошо. Но факты говорят вот за что - реально в прибыли остается примерно 5-7% выходящих на Форекс. Эту цифирь, с некоторым скрипом, раскрывают все нормальные трейдеры. У нас по городу, в котором есть уже штук семь фирм, специализирующихся на этом деле нет ни одного трейдера, который бы на этом жил.
Объяснений этому масса, ими занимать место и время не буду.

Автор: Bilan 16.7.2007, 16:58

Я не знаю в каком ты таком городе живёшь, где знаешь всех? Или ты хотел сказать: "Нет ни одного знакомого трейдера, который бы жил этим."
Ну это не так важно. Важно вот что:

А на курсах учат ведь только основам, а букварь - он и в Африке букварь. Его можно прочесть либо самостоятельно, в любой из классических книг по Форексу, или выслушать в виде лекций за 200-500 долларов на учебных курсах дилинговых центров. Информация эта нужна, но она - как арифметика для строителя, которому надо дом построить и рассчитать по сопромату конструкции, крепление, материалы, каркас и все остальное.
А всё сливают в основном после курсов ДЦ и счастливые новечки, которые решили, что уже всё знают о рынке.
P.S.: shtiv, всегда рад помочь

Автор: ZaripovEldar 16.7.2007, 20:52

у кого мало денег можно начать liteforex.ru а потом можно и fxclub

Автор: shtiv 18.7.2007, 1:54

Ничего нового и страшного! На этой планете 10% живут, а остальные на них ишачат. А по Форексу цыфры думаю и того ниже 2-3%, и причина в безконтрольности и хороших условиях для махинаций.
А 5-7% преуспевают в области ставок на спортивные и др. события (букмекерство)
Это законы ЭТОЙ жизни, может есть где то другая, подскажите......? Но Форекс есть и будет развиваться, никто не запретит эти 2-3 %..........

Автор: prokop 24.7.2007, 22:49

Ну хоть не 99% теряют капиталы, а около 80%
Лично я стабильно с Бетмаркетом делаю 10-50% в месяц к капиталу, в принцапе на том же форексе только через систему финансового беттинга

Штраф от bohart

Правила составления подписей: 9,1. Можно размещать не более ДВУХ ССЫЛОК.

Автор: Bilan 17.8.2007, 16:37

Сделал сайт: http://proforex.ucoz.ru/ , там есть всё, что нужно о Маркетиве и не только. Сайт будет пополняться.

Автор: vbirj 17.8.2007, 21:14

форекс это релаьная тема многие делают на ней
очень хорошие деньги
но многие и хорошо пролитают
на нем крутится около триллиона долларов это
вместе больше чем на всех фондовых
рынках америки
я в том деле еще новичек
и только тренируюсь на демосету но думаю скоро
попробывать себя на в этом
многие говорят что это очень
нерное дело потому что
при крупном вложении
человек может не только искусать ногти
до крови
но как по мне это намного интереснее чем просажывать деньги в казино
каждый выбирает для себя себя такую стратегию
которая по душе кое-кто делает несколько мелких операций
а кто-то заключает крупную сделку
и ждет ее исхода несколько дней, вообщем у каждого
свое мышление и свой подход
спасибо автору за то что создал эту тему
Dimon.ru, было бы интеремно если бы на нашем форуме был раздел
форекс

Автор: Bilan 29.8.2007, 15:51

Vbirj, я сомневаюсь, что это было бы интересно (я про раздел форекс), если бы пользователи форума этим интересовались, то эта тема бы была более оживлённой.

Автор: SDV 16.9.2007, 23:09

я недавно начал изучать способы заработка в сети... но читая переписку - возникает вопрос: какой смысл регистрироваться в форексе через "кого то", если можно напрямую в форексе???? ну и что, что там 10 уе первый взнос, но зато никаких посредников между вами и деньгами....

Автор: Bilan 17.9.2007, 13:51

Тему ты очень невнимательно прочитал. И тебя никто не просит регистрироваться "через "кого-то"". Но вообще, если ты начал изучать заработок в сети, есть как бы "правило" совести: Получил совет - зарегся по рефссылке. Например, если ты получил информацию о Маркетиве и решил там региться, то региться надо по приведённой ссылке, так вроде большинство делают. Но есть и такие, из типа "не себе не людям". Ты поставь себя на место того, кто ищет рефералов, вот ты написал что-то и разместил ссылку, а кто-то прочитает и зарегится там по прямой не рефссылке.
И ещё, форекс - это не работа в Интернете, это работа по средствам Интернет(в данном случае). И в твоём ответе я смысла никакого не увидел, а то что ты спросил - это реально глупо.
"Регистрироваться в форексе" - это тоже немного не правильно сказано, хоть смысл и понятен.
А про каких-то "посредников" это ты вообще сморозил супер.

Автор: mikki 23.9.2007, 22:35

Marketiva реальная программа, можно заработать неплохо!

Автор: Bilan 4.10.2007, 19:42

тема никому не интересна. Жаль. Не та здесь аудитория...

Автор: knock 12.10.2007, 16:45

а вывод денег возможен через Webmoney или там реальные деньги ?

Автор: Bilan 12.10.2007, 18:25

Возможен. Как ввод так и вывод. А деньги в WM разве не реальные? Можно и банковским переводом вывести\ввести.
Подробности ввода\вывода средств в Маркетиве смотри http://proforex.ucoz.ru/forum/2-8-1.

Автор: musTANK 13.10.2007, 14:56

А куда их вобще можно вывести ?
И какие условия вывода ?
Надо какието сканы документов отправлять или как ?

Автор: Kantl 13.10.2007, 17:42

Прежде чем говорить о выводе средств нужно их заработать.На маркетиве дают $5,но комиссия единоразовая при выводе $7 на webmoney.Потом больше не берут.Это не деньги на вывод,а шанс научиться зарабатывать.Еще кому интересно неофициальный форум русского чата находится usd.ucoz.ru

Автор: Bilan 14.10.2007, 15:02

Kantl, спасибо за ответ. Добавлю только то, что сканы документов отправить так и так придётся. Это делается довольно просто:
Для того, чтобы пройти идентификацию Вам необходимо:
1)Фото (т.е. паспорт, водительские права, удостоверение и т.п.);
2)Форма подтверждения прописки клиента по адресу (т.е. телефонный счет, счёт за коммунальные услуги или другой документ, где виден Ваш адрес).

Файлы отсканированных документов отправлять в формате JPEG и размером не более 100КБ по адресу: https://www.marketiva.com/index.ncre?page=identification

После отправки можно написать в чат Suppоrt'у и сказать, что отправили документы(это значительно ускорит процесс) или просто подождать немного.

И ещё, musTANK, вывести можно и на еГолд, и на WM (http://proforex.ucoz.ru/forum/2-25-1). Я же уже писал.

Автор: ray315 10.1.2008, 21:49

Да, буков и правда многовато, но интересно. И главное, похоже на правду. Меня тоже, когда начинал работать на Форекс, слегка удивил тот факт, что дилинговые центры работают с лицензиями брокерских контор. Теперь ситуация прояснилась.

Автор: shsb62 11.1.2008, 10:50

Интересно хотелось бы занятся, но не знаю с чего начать. Если не считать регистрацию.

Автор: lit 18.1.2008, 10:00

Мне на бирже не повезло((

Автор: Vit 30.1.2008, 21:24

А у кого денег вообще нет начинай с Маркетива, тебе сразу же как зарегистрировался открывают счет и дают на него 5.0 реальных баксов.

И работай с них. Можно не пополнять. Еще там есть виртуальный счет - на нем можно тренироваться.

Что тут раздумывать ? Ничего не вкладывая можно заработать, а если получается , то пополнить счет и заработать много.
У меня лично получается, чего и вам желаю.

Автор: Bilan 31.1.2008, 12:37

Vit, поздравляю и желаю в дальнейшем идти только к верху. (я про торговлю на рынке)
shsb62, если какое-то дело тебе интересно, то читай о нём. Ищи книги для начинающих, я бы советовал эти: http://proforex.ucoz.ru/index/0-7 . И, конечно же, практикуйся на виртуале или на очень маленьких счетах.

Автор: Vit 31.1.2008, 15:01

Совершенно верно! И главное -- успеть в этом поучавствовать!

И немножко подучиться но самому без репетиторов.

Автор: Bilan 2.2.2008, 16:04

А чем тебе так "репетиторы" не нравятся? Может самому и лучше, но когда тебе кто-то объясняет все нюансы, лучше, конечно, что-бы этот "кто-то" был твоим другом, или хотябы не брокером, которому выгодно твоё незнание...
Кстате, до 10 февраля у всех есть шанс получить на моём сайте 6-знак ICQ просто так, подробности http://proforex.ucoz.ru/forum/11-33-1#54.

Автор: zigzug 10.2.2008, 12:43

я подрабатывал на http://www.corsacapital.org/

ставка от 1 доллара

Автор: Bilan 16.3.2008, 8:36

Да обычный мелкий брокер. По мне так liteforex лучше его и надёжнее. А вообще мне Marketiva по душе больше всего.

Автор: 100Son 16.3.2008, 10:58

мне кажется на форексе тяжело зароботать и что там обучение ты должен пройти чтобы деньги сделать

Автор: Vit 16.3.2008, 11:16

Правильно ты изложил - чтобы репетитор был незаинтересован в твоих деньгах. С особенной осторожностью я отношусь к прогнозам.
А заумь и спецобучение нужно только ДЦ -- усложняя понимание вопроса они за обучение еще деньги берут.
А вообще на форексе просто: вверх-вниз . Сложность возникает в попытках прогнозирования с высокой точностью , а это никому не удастся.

Автор: ray315 22.4.2008, 14:10

На днях наткнулся в сети на информацию о чемпионате для трейдеров от Московской межбанковской валютной биржи совместно с компанией «ЮТРЭЙД.РУ». Чемпионат по трейдингу на срочном рынке ММВБ.
Цель конкурса – показать лучший финансовый результат от построения торговых стратегий на фьючерсный контракт на индекс ММВБ, а также наиболее активно прогнозировать и комментировать движение рынка.
На мой взгляд, условия интересные. Кто-нибудь слышал об этом чемпионате? Какие есть мнения на этот счет? На всякий случай оставлю ссылку:www.utrade.ru/mmvb_cup.html .