Версия для печати темы

Автор: lotika 11.2.2007, 15:23

Нашла интересную статью, сразу скажу она немоя ...Начнем

Система Webmoney : тревожные тенденции.


Эта статья зрела у меня давно: накапливались тревожные факты, свидетельствующие о том, что в поведении системы Webmoney по отношению к своим клиентам много, мягко говоря, довольно-таки странных фактов. Последней каплей была информация, которую предоставил один из моих товарищей: речь идет об открытом отборе системой средств клиента без всяких на то оснований. Итак, сначала факты, потом комментарии, привожу переписку клиента с арбитражем



Здравствуйте.

Я-владелец идентификатора 247835633582. При попытке совершения перевода мне выдается сообщение: "Некорректный идентификатор корреспондента". Служба технической поддержки посоветовала мне обратиться по этому адресу, что я и делаю.
Чем вызвана невозможность совершения перевода: я не участвовал в сомнительных программах, не принимал webmoney под проценты, на меня не поступало претензий и т.д.
Прошу оперативно решить данную проблему, так как я лишен возможности распоряжаться своими деньгами и несу от этого убытки.
С уважением
Сергей.



Это он написал в Арбитраж, обнаружив, что его кипер заблокирован.

Ему ответили:



Здравствуйте!
пирамида http://www.real-invest.biz


Он был очень удивлен, так как вовсе отношения к этому проекту не имел; он занимается совершенно другой темой, гоняет автомобили под заказ из Европы.

Он им написал:А какое отношение данная пирамида имеет ко мне? Я не работал с ней и вообще никогда не вкладываю в пирамиды, что видно по иситории операци. Просьба разобраться в ситуации объективно. Я готов предоставить информацию о себе и все необходимое.





Ответ арбитража:

Здравствуйте!
Обычно такая аргументация как у Вас характерна для мошенников купивших "грязные" , т.е. заблокированные кипера с целью их легализовать - не тратьте время , для нас это не ново.





Согласитесь, довольно странное заявление арбитража: человек говорит, что не имеет к данной пирамиде отношения, готов предоставить сведения о себе (то есть получить аттестат), а ему говорят, что он купил грязный кипер.

Уважаемая адинистрация, так что мне делать?





Ответ арбитража:Здравствуйте!
Что делать? Получать назад деньги, которые Вы заплатили за "покупку" заблокированного кипера .
И запомнить , что мошенников мы не потерпим.





Он им пишет:Я не собираюсь легализировать кипер; мне нужно забрать мои деньги. Я их ввел туда совершенно легально, через обменник, ничего не взламывал, ничего не похищал,на мой идентификатор нет никаких заявлений или претензий, почему я теперь должен их потерять? Если можно, оставьте этот кипер заблокированным,так как сам кипер меня мало интересует, а средства переведите на другой, который я открою. Или какой-то другой вариант, на Ваше усмотрение.


Ответ арбитража:Здравствуйте!
Очень хорошо - свяжитесь с "обменником" пусть он отзывает платеж через иск в Арбитраже. Если Арбитры примут Вашу позицию , то разблокируем Ваш кошелек для возврата в обменник.
Другой вариант - прекращение обслуживания по п.9.5. Соглашения о трансферте имущественных прав - вывод денег на банковский счет открытый на имя "Сергей Степанович Давиденко"





Он им отвечает:
Здравствуйте.
И какой порядок вывода средств на счет в банке? Я открываю счет, сообщаю Вам реквизиты, а Вы выводите на него средства? Я правильно Вас понял?
С уважением
Сергей




Арбитраж отвечает ему:Здравствуйте!

Вы предоставляете Нам реквизиты, мы предоставляем Вам возможность вывода средств на указанные Вами банковские реквизиты. Понял, спасибо, реквизиты будут предоставлены.





Казалось бы, вопрос решен. Но только теперь начинается самое интересное:

Когда он открыл банковский счет, и решил войти в кипер, то не смог этого сделать, после чего написал в арбитраж

Здравствуйте.
Я открыл счет в банке, в соответствии с Вашими требованиями, но теперь столкнулся с другой проблемой: при попытке открыть кипер мне выдает сообщение "Некорректный идентификатор" Это происходит сразу же после вода идентификатора и пароля, причем в правильности этих данных я уверен. Когда я попробовал специально ввести неправильные данные, мне выдало совершенно другое сообщение: "Неверный пароль или идентификатор".
Что мне делать в такой ситуации?
С уважением
Сергей.






Ему ответили:
Здравствуйте!

Вы не являетесь владельцем данного WMID





Таким поворотом событий он был очень удивлен

Здравствуйте.
Как это я не являюсь его владельцем, если я вел с вами переписку по внутренней почте этого идентификатора? Кроме того, 4 дня назад в Арбитраже мне сказали открывать банковский счет для вывода средств туда, могу предоставить переписку.
С уважением
Сергей




Тут в одном письме и вопрос, и ответ:Здравствуйте!

Данный кипер был зарегистрирован на имя "Сергей Степанович Давиденко", что задокументировано в журналах системы , то что там указано позднее - псевдонимы, а не имя истинного владельца.

>Вы писали мне следующее копирую письмо):
> <arbitrage@webmoney.ru> в адресную книгу в чёрный список в фильтры
>
>Кому: autodrive@inbox.ru
>Дата: 06 Фев 2006 20:16:19
>Тема: Re:Re: Re:Re: Re:Re: Re:Re: Re:
>
>
>Здравствуйте!
> Очень хорошо - свяжитесь с "обменником" пусть он отзывает платеж через иск в Арбитраже.
>Если Арбитры примут Вашу позицию , то разблокируем Ваш кошелек для возврата в обменник.
> Другой вариант - прекращение обслуживания по п.9.5. Соглашения о трансферте имущественных
>прав - вывод денег на банковский счет открытый на имя "Сергей Степанович Давиденко"
>То есть, по Вашему указанию, я открыл счет на имя человека, указанного при регистрации
>кипера (на себя), а теперь Вы мне говорите о каких-то Бортникове и Торчинове? Как получается,
>что Вы сами себе противоречите, и каким образом мне вывести средства на счет, как
>было сказано Вами ранее?
>
>
>

>> >
>> >-----Original Message-----
>> >From: < arbitrage@webmoney.ru>
>> >To: autodrive@inbox.ru
>> >Date: Wed, 15 Feb 2006 15:59:06 +0300
>> >Subject: Re:Re[20]: your mail
>> >Бортникова не знаю; Торчинов-один из моих партнеров по бизнесу.
>> >Но какое это имеет отношение к моему киперу?
>> >
>> >>
>> >> Здравствуйте!
>> >> А кто такие Виталий Александрович Бортников и Анатолий Иванович Торчинов?
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> >Здравствуйте.
>> >> >Как это я не являюсь его владельцем, если я вел с вами переписку по внутренней
>
>> >
>> >> >почте этого идентификатора? Кроме того, 4 дня назад в Арбитраже мне сказали
>
>> >открывать
>> >> >банковский счет для вывода средств туда, могу предоставить переписку.
>> >> >Суважением
>> >> >Сергей
>> >> >

>> >> >
>> >> >>
>> >> >> Здравствуйте!
>> >> >>
>> >> >> Вы не являетесь владельцем данного WMID
>> >> >>
>> >> >> >Здравствуйте!
>> >> >> >Я-владелец идентификатора 247835633582 Давиденко Сергей Степанович. У
>мнея
>> >заблокирован
>> >> >
>> >> >> >идентификатор, сотрудник Арбитража Webmoney сказал мне открывать счет
>на
>> >то
>> >> >же имя,
>> >> >> >что указано при регистрации кипера, и выводить на банковский счет (могу
>предоставить
>> >
>> >> >
>> >> >> >переписку). Счет я открыл, но теперь столкнулся с вот этой проблемой,
>что
>> >описана
>> >> >
>> >> >> >в предыдущем письме.
>> >> >> >






После этого он написал в арбитраж еще одно письмо:


Так я и есть Сергей Степанович Давиденко; по указанию сотрудника Арбитража (в письме, которое я процитировал), я открыл банковский счет на Давиденко Сергея Степановича, на который и хочу вывести свои средства. Каким образом это сделать?




Ответа не последовало, хотя он неоднократно его дублировал, а потом арбитраж заблокировал его e-mail.

Вот такие вот факты. Как оказалось, кто-то из его корреспондентов имел вклад в Реал-Инвесте. Почему человек должен отвечать за действия всех, с кем имел транзакции, непонятно. А смысл в чем: сразу работкники арбитража сказали ему открыть счет на человека, указанного при регистрации в качестве владельца, думая, что он не сможет выполнить данного условия. Когда же они увидели, что открытие банковского счета и вывод денег туда его устраивает, они придумали другую, совершенно лишенную всяких оснований, зацепку.

Факты я привел, теперь дело за комментариями. Я вижу во всем этом только одно: как не прискорбно это сознавать, система Webmoney нечиста на руку и дела с нею лучше не иметь, причем отъем под разными предлогами средств пользователей принимает со временем все большие масштабы. Сначала они блокировали кошельки инвестфондов (но при этом не возвращая средства вкладчикам). Потом перешли к блокировкам также и вкладчиков, теперь, как видим из приведенного примера, дело дошло и до тех, кто имел какие-то транзакции с вкладчиками инвестиционных фондов. Причем столь печальная участь постигает только тех, у кого на кипере есть приличная сумма. В приведенном в этой статье примере у владельца кипера было более 3К, которые поступили ему от партнера по автобизнесу.

Что я думаю по поводу всего этого: блокировка кошельков со средствами пользователей является немалой частью доходов системы Webmoney . Ведь по условиям системы, гарантируется 100% ликвидность титульных знаков: если в системе на данный момент есть 3 млн. WMZ, например, значит, на банковских счетах гарантов должны лежать 3млн. долларов. Представим ситуацию: 3000 wmz заблокировано, то есть клиент уже никогда их не выведет. Но реальные доллары, за которые эти титульные знаки приобретались и вводились в систему, остались! Они становятся прибылью системы. Сколько таких блокировок под надуманными предлогами происходит в сутки? А в месяц? Теперь понятно, почему арбитраж системы так нагло, сам себе противореча, блокирует кошельки (отдавая предпочтение крупным суммам), при малейшей возможности? Думаю, их перевели на прогрессивную систему оплаты труда и они получают процент от, так сказать, «заработанных» для системы денег.

Мне известны также случаи, когда человек вводил на кипер 1000 долларов, на следующие сутки кипер был блокирован. На вопрос о причинах арбитраж дал ему ссылку на сообщение на каких-то досках объявлений о волшебном кошельке (это когда предлагают послать 1 доллар на кошелек, обещая, что прийдет 2). Зная этого человека ( его месячный доход составляет несколько десятков тысяч долларов), смешно даже предположить, что он к этому причастен, деньги он ввел для приобретения чего-то в онлайне и пополнения мобильных телефонов работникам своей фирмы. На момент блокировки кошелька он еще не совершил ни одной транзакции (кроме ввода средств) и его номер кошелька был неизвестен никому, кроме самой администрации ….. Он нашел рычаги воздействия и забрал свои деньги, но такие возможности есть далеко не у всех.

Мой совет: используйте Webmoney только для мелких транзакций и не держите там деньги. Это поможет уберечь свои средства от потерь, а себя от утомительных и бесперспективных разбирательств с арбитражем.

Автор: Daria 12.2.2007, 1:11

Все верно... один лишь вопрос который мучает меня уже не первый день остаеться открытым, а где же хранить деньги?

Е-голд, Яндекс- не безопасны, боюсь что РУпей тоже...

Совет нужен как воздух, с каждой новой транзакцией, страх блокировки не дает спать все больше...

Все это при том, что я за все время работы в сети НИ РАЗУ НИГДЕ не нарушала закона, и преследовала исключительно благие цели...

Когда читаешь форумы с такими постами- которых все больше и больше- кроме, желания быстро уходить в другую систему- больше никаких....

Вероятно придеться все таки заняться образованием НАЛОГОВЫХ органов на местном уровне, регистрировать деятельность, и работать через банк, а это ох, как заморочно.... да и сам смысл идеи сетевого зароботка от этого, сильно тухнет

Автор: ЛеТуЧиЙ_МыШь 13.2.2007, 2:07

Я слышал самая опасная в этом плане PayPal, но она кажется и самая крупная. Поэтому на мой взгляд это случается с каждой системой, которая становится крупной и известной, ведь что бы позволять себе такое надо иметь много клиентов чтобы процент обманутых был почти незаметным.

Автор: Daria 13.2.2007, 11:20

На данный момент это уже слишком заметно....

я вообще в ужасе буквально мечусь...

Если бы не почитала помимо обычных форумов еще и официальный форум Вебмани, считала бы что это провакация, но посмотрев как СУППОРТ отвечает на собственном форуме знаю- что нет....

Автор: Ann 13.2.2007, 13:20

Вах, вах...
А у меня как раз такая ситуация, что нужно в их арбитраж обращаться. Вот сижу и думаю...

Автор: Daria 13.2.2007, 14:07

Ну я обращалась в арбитраж- ситуация- бесспорная- заплатила 1ё2 баксов за хостинг и домен- мне акк не активировали, суппорт неделю не отвечал, обратилась в арбитраж. с меня взяли еще 7 баксов за иск- было это 8 ноября.....

А воз и ныне там- счет хостеру заблочили- деньги никто не вернул-типо идет разбирательство

Автор: Ann 13.2.2007, 15:31

Спасибо, твой ответ, Дарья, как раз вовремя. Я колебалась, платить ли им за рассмотрение в арбитраже, стоит ли с ним вообще связываться. 7-8 баксов им отдай, вернут или не вернут тоже вопрос.

Автор: woron 13.2.2007, 21:16

Такая фигня в ВМ судя по постам на некоторых форумах была уже 1-2 года назад.Мне интересно с какой суммы на кошельке ВМ начинает"мудрить"?

Автор: Daria 13.2.2007, 21:25

ну я не думаю что суммы меньше 500 долларов являються рисковыми, если работать честно и не иметь ни претензий ни исков....

Однако кто может дать гарантию, что какой нибудь дебил не напишет жалобу, просто так? Просто ну, не нравишься ты ему?
А у Вебмани как фишка люяжет так они и поступят, вот как знать, что все будет в норме?

У меня суммы не большие, но это результат долгой и серьезной работы- и потерять будет- почти катастрофой

Автор: Freeman 14.2.2007, 3:24

Я лично пользуюсь webmoney и считаю это безопасным т.к снимаю деньги сразу как накопится больше 50$ и вам советую

Автор: david 18.2.2007, 23:00

я тоже думаю что webmoney безопасный и по этому пользуюс только ею

Автор: Angel666 19.2.2007, 0:36

Предполагала, что опасно связываться с электронными деньгами, но не предполагала, что творится такой беспредел. Ну, думаю, вряд ли они позарятся на мой счет, на котором лежит полтора доллара )) Но, видимо, все-таки лучше всего деньги хранить дома в бумажном виде...

Автор: cloud 19.2.2007, 16:08

я не думаю что это правда

Автор: Angel666 20.2.2007, 2:05

Думаешь, кому-то нужно было печатать такую статью просто чтобы подпортить им репутацию? не верю.

Автор: ЛеТуЧиЙ_МыШь 20.2.2007, 2:26

Врядли кто-то будет просто так портить репутацию.
Это неизбежная судьба всех платёжных систем.
Вот ещё причина, по которой им есть смысл временно блокировать счёт как бы до выяснения обстоятельств, но с последующим возвратом. Пока причины будут выясняться - деньги ими будут инвестироваться.

Автор: mariot 2.5.2007, 21:58

Я не знаю точно можно ли доверять этому письму и насколько это правдаЁно думаю все!таки что ВМ безопасная системаёУ меня была приблизительно такаяже ситуация ""Некорректный идентификатор корреспондента" 2 месяцев назад и сумма на счету была довольно таки не маленькая,но после обращения к админу и в арбитраж,мой АйДи снова заработал в течении суток,как и сказали в арбитраже и деньги біли все на месте.Так что не знаю верить или нет.

Автор: kybra 14.6.2007, 17:46

Не было проблем с webmoney

Автор: March 16.6.2007, 9:59

Я верю вебмани, за 2 года ни разу не подвели

Автор: cronusss 23.6.2007, 22:43

Я пользуюсь webmoney и считаю безопасным способом хранить деньги в инете

Автор: Skorpion555 24.6.2007, 9:48

webmoney на мой взгляд самый надежный!

Автор: serg1982 22.8.2007, 21:25

Для меня web-money самая удобная система. Буду продолжать пользоваться

Автор: Саша 23.8.2007, 17:15

Я думаю что webmoney безопасный и по этому доверяю им! И пользуюсь этой системай!

Автор: AklatiV 23.8.2007, 17:37

А по-моему, вполне такая ситуация воможна! Те, кто играет в букмекерских конторах знают, что бывает когда их аккаунт просто блокируют и все - причем зачастую без возврата денег!
И здесь ситуация аналогична! Администрация или кто там еще при любом "подозрении" могут просто закрыть ваш счет на ВМ и все! И ничем вы ничего не докажете! Они могут придумать любую отмазку!

В общем - не держите в электронных системах больших сумм никогда!!!

Автор: goldservice 24.8.2007, 15:07

Что paypal может заблокировать как нефиг делать - про это давно все пишут, даже есть сайты жалобщиков, где можно свои истории рассказывать...
а вот чтоб вебмани - 1й раз слышу. аж неприятно.
у меня там небольшая сумма и проблем никогда не было
так что делать-то, господа?

Автор: AklatiV 24.8.2007, 15:45

Цитата(goldservice @ 24.8.2007, 16:07)

Что paypal может заблокировать как нефиг делать - про это давно все пишут, даже есть сайты жалобщиков, где можно свои истории рассказывать...
а вот чтоб вебмани - 1й раз слышу. аж неприятно.
у меня там небольшая сумма и проблем никогда не было
так что делать-то, господа?

Автор: SpyDER 28.8.2007, 19:53

Ого! Почитаешь страшно. Я вообще новичок, надеюсь меня не коснется подобное

Автор: Gross 4.11.2007, 19:19

Интересная статья, хотя для меня немного сомнительная, т.к. до этого про Webmoney слышал только положительные отзывы. Сам я электронными деньгами пользуюсь не так уж и часто, только для оплаты товаров и услуг, но использую для этого Яндекс-деньги. На Webmoney у меня лежит около 80 руб. в разной валюте, но все равно жалко, если эти деньги вдруг пропадут. Хотя... не в деньгах счастье, даже если мои сбережения вдруг пропадут я это как-нибудь переживу

Автор: nikola172 21.3.2008, 16:05

хорошо бы

Автор: strinkl 7.4.2010, 17:43

каак интересно

Автор: saledat 22.7.2011, 21:46

Спасибо за информацию.Очень интересный пост, наводящий на размышления.У меня кошелёк больше года, пока проблем не было.

Автор: OfEsOmE 24.7.2011, 16:35

Цитата(AklatiV @ 23.8.2007, 18:37)

Автор: SkySpy 26.7.2011, 17:39

ПОПОЛНЕНИЕ WEBMONEY:

Вопрос можно ли пополнить счёт в Webmoney при Атестате ПСЕВДОНИМ???(самый начальный уровень)

Автор: serg777 15.9.2011, 10:52

пока с этим не сталкивался. для меня удобней web-money

Автор: Vania96 20.11.2012, 18:14

Я считаю что Вебмани удобное в использовании и безопасное.

Автор: Vania96 21.11.2012, 20:47

Я всеравно буду пользоватся вебмани.А недостатки у всех есть.НЕТУ НИЧЕГО ИДЕАЛЬНОГО!!!